Wielkie liczenie

jag.

28 maja 2009 (artykuł sprzed 14 lat)

Opinie (127)

Najnowszy artykuł o klubie Arka Gdynia Znicz Pruszków - Arka Gdynia 2:0. Koniec passy 10. meczów z rzędu bez porażki

Zarówno piłkarze Arki jak i Lechii nie mogą być pewni utrzymania w Ekstraklasie

Piłkarze przygotowują się do ostatniej kolejki, a w klubach i wśród kibiców trwa wielkie liczenie. Nadal degradacją lub grą w barażach zagrożonych jest aż sześć drużyn, a zatem wariantów końcowej kolejności jest multum. Może się zdarzyć, że 32 punkty nie zagwarantują utrzymania, czego nie było nigdy wcześniej w historii! Arka, aby mieć jakiekolwiek szanse, musi wygrać u siebie z Odrą. Lechii teoretycznie nawet przegrana może nie zabrać baraży, ale tylko punkt lub punkty w Gliwicach pozwolą mieć nadzieje na bezpośrednie utrzymanie

.

Kalkulatory nie będą potrzebne, jeśli drużyny zostaną uszeregowane wedle większej liczby zdobytych punktów. Nie ma już możliwości, aby obie trójmiejskie utrzymały się bezpośrednio w ekstraklasie. W najbardziej sprzyjającym modelu jedna z nich może zająć 13., a druga 14. miejsce. Niestety, są też warianty, w których spadną obie...

Wiele wskazuje na to, że przyjdzie porównywać bilanse zespołów o równej liczbie punktów. Wszelkie rozważania na temat końcowej tabeli warto rozpocząć od zapoznania się z "Regulaminem rozgrywek piłkarskich o mistrzostwo ekstraklasy w sezonie 2008/09". W artykule dziewiątym zostało określone, jakie czynniki decydują, jeśli dwie lub więcej drużyn ukończy rozgrywki z identycznym dorobkiem punktowym. Najważniejszy jest bilans bezpośrednich meczów między zainteresowanymi drużynami. Pod uwagę bierze się punkty, a potem bramki. Przy dwóch drużynach i identycznych bramkach ma zastosowanie pucharowa zasada, że te zdobyte na wyjeździe liczą się podwójnie. Przy trzech i więcej drużynach liczy się najpierw punkty, a następnie różnicę bramek tylko w meczach między tymi zespołami.

Natomiast artykuł jedenasty mówi, że drużyny z miejsc 15. i 16. są degradowane. Z kolei drużyna z pozycji 14. zagra baraż (dwumecz) z trzecią drużyną I ligi (w tym przypadku zapewne Podbeskidziem Bielsko-Biała).

Tabela po 29 kolejkach

Piłka nożna - Ekstraklasa

	Drużyny	M	Z	R	P	Bilans	Pkt.
1	Wisła Kraków	29	18	7	4	51-21	61
2	Lech Poznań	29	16	10	3	49-22	58
3	Legia Warszawa	29	17	7	5	48-16	58
4	Polonia Warszawa	29	14	9	6	39-23	51
5	GKS Bełchatów	29	16	3	10	38-28	51
6	Śląsk Wrocław	29	11	12	6	40-32	45
7	Polonia Bytom	29	10	5	14	30-44	35
8	Jagiellonia Białystok	29	9	7	13	28-32	34
9	Ruch Chorzów	29	9	7	13	21-28	34
10	Piast Gliwice	29	9	6	14	17-24	33
11	ŁKS Łódź	29	9	5	15	25-43	32
12	Odra Wodzisław	29	8	8	13	22-38	32
13	Cracovia	29	7	8	14	22-38	29
14	Lechia Gdańsk	29	8	5	16	28-44	29
15	Górnik Zabrze	29	7	8	14	20-32	29
16	Arka Gdynia	29	6	9	14	25-38	27

Tabela wprowadzona: 2009-05-23

aktualna tabela

Arka z małą tabelą może spotkać się jedynie na poziomie 30 punktów. Każdy inny wynik niż zwycięstwo w sobotę nad Odrą Wodzisław automatycznie degraduje gdynian! Natomiast w przypadku pierwszej wiosennej wygranej dla losu żółto-niebieskich będą miały znaczenie wyniki, które padną w Gliwicach (gra tam Lechia), w Poznaniu (Cracovia) oraz w Zabrzu, gdzie Górnik ugości Polonię Warszawa.

W tym kwartecie Lechia ma korzystny bilans z Arką i Cracovią, Arka z kolei jest lepsza od Cracovii i Górnika, "Pasy" mają korzystniejszy dwumecz z Górnikiem, a zabrzanie górują nad Lechią. Zatem w przypadku porównywania tylko tych drużyn, te z korzystniejszym bilansem będą wyżej w tabeli. Poniżej podajemy kolejność na cztery i trzy drużyny oraz wyniki między tymi czterema drużynami padły następujące wyniki (na pierwszym miejscu rezultat u siebie):
Lechia - Arka 2:1, 1:0; Lechia - Cracovia 2:0, 3:1; Lechia - Górnik 1:0, 0:2; Arka - Górnik 1:0, 2:2; Arka - Cracovia 2:1, 0:0; Cracovia - Górnik 0:0, 0:2.

Cztery drużyny po 30 punktów

13. Lechia 12 punktów w małej tabeli
14. Cracovia 8 (bramki 6:5)
15. Arka 8 (bramki 6:6 - waży gol stracony w ostatnich sekundach jesienią w Gdyni w meczu z "Pasami"!)
16. Górnik 5

Trzy drużyny po 30 punktów
cztery warianty

I - 1. Lechia 9, 2. Górnik 4 (bramki 4:4), 3. Arka 4 (4:5)
II - 1. Lechia 9, 2. Cracovia 4 (4:5), 3. Arka 4 (3:4)
III - 1. Cracovia 7, 2. Lechia 6, 3. Górnik 4
IV - 1. Arka 8, 2. Cracovia 5, 3. Górnik 2

Reasumując Lechia utrzyma się bezpośrednio w ekstraklasie, jeśli w gronie dwóch lub trzech drużyn na poziomie 30 punktów będzie Arka, bo wówczas ważyć będą derby. Jednocześnie gdynianie w takim układzie zawsze będą degradowani. Wychodzi zatem na to, że w przypadku wygranej żółto-niebiescy muszą trzymać kciuki za porażkę lub... zwycięstwo Lechii.

"Mała tabelka": 1. Cracovia 7, 2. Lechia 6, 3. Górnik 4 - będzie obowiązywać również wówczas, gdy drużyny pozostaną z 29. punktami lub wszystkie zgodnie zremisują i będą miały ich po 30., a do tego pułapu nie dojdzie Arka.

Kolejną granicą, na której tworzone mogą być małe tabele z udziałem od trzech do pięciu drużyn stanowią 32 punkty. Lechia, Cracovia i Górnik w przypadku wygranych mogą dogonić Odrę i ŁKS, jeśli te przegrają swoje spotkania. Powyżej 30 punktów ma utrzymanie żadnych szans nie ma już Arka.

Do tworzenia małych tabelek na tym poziomie wykorzystane będę podane wyżej wyniki w trójkącie Lechia-Górnik-Cracovia, a ponadto trzeba je wzbogacić o rezultaty tych drużyn z Odrą i ŁKS:
Lechia - Odra 3:1, 0:1, Lechia - ŁKS 2:1, 1:2, Cracovia - Odra 0:0, 1:2, Cracovia - ŁKS 1:0, 3:4, Górnik - Odra 2:0, 0:0, Górnik - ŁKS 2:0, 0:1, Odra - ŁKS 0:1, 0:0.

Pięć drużyn po 32 punkty
11. ŁKS 13
12. Lechia 12
13. Cracovia 11 (bramki 11:9)
14. Górnik 11 (6:5)
15. Odra 9
---------------
16. Arka

Cztery drużyny po 32 punkty
pięć wariantów, Arka zawsze 16

I (miejsca od 12-15, ŁKS wyżej) - 1. Lechia 9, 2. Górnik 8 (4:3) i Cracovia 8 (6:5) - kolejność między nimi ustalą bramki z całego sezonu!, 4. Odra 8 (4:6)
II - (miejsca od 12-15, Górnik zdegradowany) - 1. ŁKS 10, 2. Lechia 9, 3. Odra 8, 4. Cracovia 7
III (miejsca od 11-14, Cracovia zdegradowana) - 1. Górnik 10 (6:3), 2. ŁKS 10, 3. Lechia 9, 4. Odra 5
IV (miejsca od 12-15, Odra wyżej) - 1. Cracovia 10, 2. ŁKS 9 (9:10), 3. Lechia 9 (7:8) - BARAŻ, 4. Górnik 7.
V (miejsca od 11-14, Lechia zdegradowana) - 1. ŁKS 10, 2. Cracovia 8 (8:6), 3. Górnik 8 (4:4), 4. Odra 6 (2:4)

Reasumując przy pięciu drużynach po 32 punkty Lechia utrzyma się automatycznie. Natomiast przy czterech drużynach są trzy warianty na bezpośrednie utrzymanie oraz jeden na baraż.

Warianty na trzy drużyny po 32 punkty nie są już tak ekscytujące, bo to oznaczałoby, że zespoły z takim dorobkiem utrzymują się w ekstraklasie na pozycjach od 11 do 13, gdyż tylko jedna drużyna z grona Lechia-Górnik-Cracovia wygrała swój mecz i dołączyła do Odry i ŁKS przy ich porażkach.

PODSUMOWANIE:

LECHIA:
1. w przypadku wygranej na pewno nie spadnie bezpośrednio, utrzymuje się od razu w ekstraklasie z wyjątkiem jednego przypadku. Baraż nastąpi, gdy Odra wygra lub zremisuje, ŁKS przegra, Cracovia i Górnik wygrają.
2. w przypadku remisu wszystko możliwe:
*bezpośrednie utrzymanie w trzech wariantach: a. remis Cracovii, co najwyżej remis Arki, przegrana Górnika, b. remis Górnika, wygrana Arki, przegrana Cracovii; c. remis Cracovii, wygrana Arki, przegrana Górnika
*baraż przy remisach Cracovii i Górnika oraz co najwyżej remisie Arki
*degradacja przy wygranych Cracovii i Górnika
3. w przypadku przegranej bezpośrednie utrzymanie, gdy przegrają też Cracovia i Górnik, a wygra Arka; baraż przy przegranej Cracovii i co najmniej remisie Górnika; bezpośrednia degradacja przy co najmniej remisie Górnika i Cracovii lub remisie i zwycięstwie Cracovii oraz co najwyżej remisie Arki.

ARKA:
1. w przypadku wygranej wszystko możliwe:
* bezpośrednie utrzymanie przy a. przegranych Cracovii, Górnika i Lechii, b. remisach Cracovii i Górnika oraz przegranej Lechii, c. remisie Górnika bądź Cracovii oraz przegranych dwóch pozostałych zespołów z dorobkiem 29 punktów
* baraż przy remisie Lechii oraz przegranej Cracovii i Górnika
* degradacja - wszystkie inne kombinacje wyników Lechii, Cracovii i Górnika

jag.

Opinie (127) ponad 10 zablokowanych

Sortowanie
- Od najstarszych
- Od najnowszych

Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2009-05-28 10:51

ARKA NIE OSMIESZAJCIE SIE.SOKOŁOWSKI MÓWI-"ZACZYNAM CZYTAC KSIAZKI PSYCHOLOGICZNE BO KAZDA PORAZKA CZEGOS UCZU"-to nawet dzieci wiedza.TRYTKO PO PRZEGRANYCH DERBACH-"UWAZAM ZE ARKA RZADZI",WACHOWICZ-"JUZ NAWET NIE PAMIETAM KIEDY STRZELIŁEM GOLA"...Z CZYM DO LUDZI? BANDA NAZELOWANYCH KOPACZY KTORZY CHCA TYLKO KASĘ,NA 100% SPADACIE

14 lat
- 11 2
Twoja opinia

Zmień treść

ARKA NIE OSMIESZAJCIE SIE.SOKOŁOWSKI MÓWI-"ZACZYNAM CZYTAC KSIAZKI PSYCHOLOGICZNE BO KAZDA PORAZKA CZEGOS UCZU"-to nawet dzieci wiedza.TRYTKO PO PRZEGRANYCH DERBACH-"UWAZAM ZE ARKA RZADZI",WACHOWICZ-"JUZ NAWET NIE PAMIETAM KIEDY STRZELIŁEM GOLA"...Z CZYM DO LUDZI? BANDA NAZELOWANYCH KOPACZY KTORZY CHCA TYLKO KASĘ,NA 100% SPADACIE
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2009-05-28 11:15

Arka spadnie, Lechia baraże

Jestem Arkowcem i niestety realnie patrzę na to co się dzieje. Zabrakło w tej rundzie wielu rzeczy w grze Arki.
Po pierwsze zabrakło dobrego przygotowania do sezonu - wina polskiego Murinio,
Po drugie odszedł sponsor co w przypadku zmanierowanych wyżelowanych piłkarzyków wpłynęło na brak motywacji
Po trzecie zbyt wielu piłkarzy cwaniakowało jak tu wyciągnąć kasę i nie grać - wina dyrektora i prezesa że trzymali jakichś Chmiestów czy Nawrocików - to działało destabilizująco na resztę zawodników.
za mało młodej krwi w Arce za dużo dziadków leśnych (oprócz Nitka który jest prawdziwym Arkowcem - walczakiem)
Po czwarte zabrakło trochę szczęścia, wystarczyło wygrać 1 no 2 mecze spośród tych jedenastu czy dwunastu.

Nie wierzę że ostatnia kolejka może coś odmienić, ale jak sie tak stanie to kopnijcie mnie w d....

bolo
14 lat
- 16 1
Twoja opinia

Zmień treść

Jestem Arkowcem i niestety realnie patrzę na to co się dzieje. Zabrakło w tej rundzie wielu rzeczy w grze Arki. Po pierwsze zabrakło dobrego przygotowania do sezonu - wina polskiego Murinio, Po drugie odszedł sponsor co w przypadku zmanierowanych wyżelowanych piłkarzyków wpłynęło na brak motywacji Po trzecie zbyt wielu piłkarzy cwaniakowało jak tu wyciągnąć kasę i nie grać - wina dyrektora i prezesa że trzymali jakichś Chmiestów czy Nawrocików - to działało destabilizująco na resztę zawodników. za mało młodej krwi w Arce za dużo dziadków leśnych (oprócz Nitka który jest prawdziwym Arkowcem - walczakiem) Po czwarte zabrakło trochę szczęścia, wystarczyło wygrać 1 no 2 mecze spośród tych jedenastu czy dwunastu. Nie wierzę że ostatnia kolejka może coś odmienić, ale jak sie tak stanie to kopnijcie mnie w d....
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2009-05-28 11:18

A ja ..

Zdecydowanie wolę koszykówkę, ale jako mieszkaniec trójmiasta życze zarówno Arce jak i Lechi utrzymania się :) pozdrawiam.

O..
14 lat
- 6 3
Twoja opinia

Zmień treść

Zdecydowanie wolę koszykówkę, ale jako mieszkaniec trójmiasta życze zarówno Arce jak i Lechi utrzymania się :) pozdrawiam.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2009-05-28 11:20

Tylko piłka ręczna ! kogo obchodza nażelowane buce grające za ogromne pieniądze podwórkowa kopanine... spadna obie i lechia i arka .
Do piłki ręcznej -wali zaangazowania i serca jesteście malutccy .....

14 lat
- 2 3
Twoja opinia

Zmień treść

Tylko piłka ręczna ! kogo obchodza nażelowane buce grające za ogromne pieniądze podwórkowa kopanine... spadna obie i lechia i arka . Do piłki ręcznej -wali zaangazowania i serca jesteście malutccy .....
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2009-05-28 11:29

(2)

I co z tego że spadamy, w przyszłym sezonie przynajmniej bedzie gdzie pojechać Świnoujście itd. a nie tak jak teraz że Lechia przez 6 miesięcy miała dwa wyjazdy.
Priorytet to przebudowa stadionu 4 czerwca rozstrzygnięcie przetargu.
Tylko Arka Gdynia

Arka Gdynia Rumia
14 lat
- 4 0
Twoja opinia

Zmień treść

I co z tego że spadamy, w przyszłym sezonie przynajmniej bedzie gdzie pojechać Świnoujście itd. a nie tak jak teraz że Lechia przez 6 miesięcy miała dwa wyjazdy. Priorytet to przebudowa stadionu 4 czerwca rozstrzygnięcie przetargu. Tylko Arka Gdynia
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2009-05-28 20:06
  
  Z jakiej ulicy jesteś ?
  
  ja Poznańska
  
  14 lat
  - 0 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  ja Poznańska
  Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2009-05-28 21:16
  
  nie przebudowa a budowa
  
  14 lat
  - 0 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  nie przebudowa a budowa
  Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2009-05-28 11:36

(1)

Kibicow Lechii nie interesuje ostatnia kolejka. Najwazniejsze dla Nich ze Wisla bedzie mistrzem....WSTYD !!!

ic
14 lat
- 9 3
Twoja opinia

Zmień treść

Kibicow Lechii nie interesuje ostatnia kolejka. Najwazniejsze dla Nich ze Wisla bedzie mistrzem....WSTYD !!!
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2009-05-28 13:14
  
  TYLKO żEBYś NIE PłAKAł DZIECIAKU W SOBOTE, HAHA
  
  14 lat
  - 0 1
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  TYLKO żEBYś NIE PłAKAł DZIECIAKU W SOBOTE, HAHA
  Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2009-05-28 11:39

(4)

KIbice Lechii ciesza sie i maja powód ze nasza Arka leci, przynajmiej nikt im nie bedzię po stadionie latał i kopów na morde sprzedawał vide Lechia-Lech.

TYLKO ARKA GDYNIA

14 lat
- 3 8
Twoja opinia

Zmień treść

KIbice Lechii ciesza sie i maja powód ze nasza Arka leci, przynajmiej nikt im nie bedzię po stadionie latał i kopów na morde sprzedawał vide Lechia-Lech. TYLKO ARKA GDYNIA
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2009-05-28 13:16
  
  nikt tak szybko z naszego stadionu nie uciekał jak arka wtedy...
  
  tacy odważni byliście jak nikogo nie było a jak już troche osób z gda. podleciało żeby was oklepać to daliście dzide ze stadionu hehe...szkoda, że nigdy nie macie odwagi wyskoczyć jak Lechia stoi ekipą...tylko akcje typu 20vs2...
  
  14 lat
  - 0 3
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  tacy odważni byliście jak nikogo nie było a jak już troche osób z gda. podleciało żeby was oklepać to daliście dzide ze stadionu hehe...szkoda, że nigdy nie macie odwagi wyskoczyć jak Lechia stoi ekipą...tylko akcje typu 20vs2...
  Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2009-05-28 13:49
  
  (2)
  
  spoko zapraszamy nawet ekipy z 1 ligi warunek jest jeden zanim wpadniecie uprzedźcie żeby znowu nie było pustego stadionu
  i jeszcze jedno,zapomniałeś jak z górki uciekaliście??To dopiero był ubaw pogonić was przy pełnym stadionie
  
  14 lat
  - 1 2
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  spoko zapraszamy nawet ekipy z 1 ligi warunek jest jeden zanim wpadniecie uprzedźcie żeby znowu nie było pustego stadionu i jeszcze jedno,zapomniałeś jak z górki uciekaliście??To dopiero był ubaw pogonić was przy pełnym stadionie
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2009-05-28 14:52
    
    (1)
    
    dalej zyc wspomieniami wujka stefana :)
    
    14 lat
    
    1 2
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    dalej zyc wspomieniami wujka stefana :)
    Regulamin dodawania opinii
    - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
      
      2009-05-28 16:00
      
      lepiej żyć wspomnieniami niż w kłamstwie
      
      stacja Oliwa
      14 lat
      
      0 3
      
      Twoja opinia
      
      Zmień treść
      
      lepiej żyć wspomnieniami niż w kłamstwie
      Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2009-05-28 11:40

Arka G.-Odra W.
ABCDEFGHIJKLMP 1 - 1,650 - 3,42 - 4,7410 - 1,1302 - 1,9812 - 1,24Piast G.-Lechia G.
ABCDEFGHIJKLMP 1 - 2,960 - 3,52 - 1,9510 - 1,602 - 1,2512 - 1,18Lech P.-Cracovia
ABCDEFGHIJKLMP 1 - 1,550 - 3,82 - 4,6510 - 1,1202 - 2,0912 - 1,18Gornik Z.-Polonia W.
ABCDEFGHIJKLMP 1 - 1,90 - 3,32 - 3,410 - 1,2302 - 1,7112 - 1,24
Typ kuponuAKOWkład złKurs całkowity25,74Podatek 10%1,00 złZapłacić10,00 złEWK231,65 zł

14 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

Arka G.-Odra W. [mecz] ABCDEFGHIJKLMP 1 - 1,650 - 3,42 - 4,7410 - 1,1302 - 1,9812 - 1,24Piast G.-Lechia G. [mecz] ABCDEFGHIJKLMP 1 - 2,960 - 3,52 - 1,9510 - 1,602 - 1,2512 - 1,18Lech P.-Cracovia [mecz] ABCDEFGHIJKLMP 1 - 1,550 - 3,82 - 4,6510 - 1,1202 - 2,0912 - 1,18Gornik Z.-Polonia W. [mecz] ABCDEFGHIJKLMP 1 - 1,90 - 3,32 - 3,410 - 1,2302 - 1,7112 - 1,24 Typ kuponuAKOWkład złKurs całkowity25,74Podatek 10%1,00 złZapłacić10,00 złEWK231,65 zł
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2009-05-28 12:03

nie nawidze arki,ale ku....brac sie żeby i śledzie i my musimy zostac!!!śląska komuna zawiązała spóldzielnie z zemsty nie otrzymania euro,zreszta prawicowy gdansk zawsze byl wrzodem u dupy warszawce i reszcie!!! wieć wy wstretne śledzie jak i my betony do roboty,by znowu byly derby i ekstraklasa!!!

koko
14 lat
- 14 0
Twoja opinia

Zmień treść

nie nawidze arki,ale ku....brac sie żeby i śledzie i my musimy zostac!!!śląska komuna zawiązała spóldzielnie z zemsty nie otrzymania euro,zreszta prawicowy gdansk zawsze byl wrzodem u dupy warszawce i reszcie!!! wieć wy wstretne śledzie jak i my betony do roboty,by znowu byly derby i ekstraklasa!!!
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2009-05-28 12:07

czas przestać sobie wrzucać,jak sie utrzymamy to sobie na derbach wzajemnie odbijemy!!!arka gonić odre,lechia wygrac z (1)

piastem,a grembocki grajcie fayr pokonajcie górnik,to bedzie ekstraklasa dla trojmiasta!!! do roboty,całe trójmiasto na was patrzy!!
nie ma sensu sie wyzywac,trzeba sie wspomódz!!!!
ja tez sie podpisuje że nie lubie ary,ale ekstraliga dla trojmiasta

BALON
14 lat
- 13 1
Twoja opinia

Zmień treść

piastem,a grembocki grajcie fayr pokonajcie górnik,to bedzie ekstraklasa dla trojmiasta!!! do roboty,całe trójmiasto na was patrzy!! nie ma sensu sie wyzywac,trzeba sie wspomódz!!!! ja tez sie podpisuje że nie lubie ary,ale ekstraliga dla trojmiasta
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2009-05-28 12:09
  
  Ty balon naucz sie pisać
  
  14 lat
  - 3 1
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Regulamin dodawania opinii