Arena Gdańsk Operator będzie zarządzać stadionem, na którym odbywało się Euro 2012. Pod taką nazwą działać będzie dotychczasowa spółka Lechia Operator, która daje sobie od 3 do 5 lat na wyjście z poczynionych w ciągu ostatniego roku długów. Gdański klub obiekt na spotkania i treningi będzie wynajmować, w dodatku oddawać część dochodów, które zarobi podczas dnia meczowego. Piłka nożna nadal ma być dominującą dyscypliną na Letnicy, ale mile będą widziani także inni sportowcy, łącznie z tymi specjalizującymi się w sportach zimowych. Może kiedyś wystartuje tutaj nawet Justyna Kowalczyk?! Jednak to nie organizacja imprez ma stanowić główne dochody stadionu, którego utrzymanie rocznie kosztuje około 8-10 milionów złotych.
2012-07-25 11:06
który - chcąc nie chcąc - przyczynił się w jakimś stopniu do powstania tego molocha, pozwolę sobie nieśmiało zapytać: dlaczego gigantyczny stadion (bezpośrednim uzasadnieniem jego powstania był plan rozegranie na nim czterech meczów w ramach Euro 2012, wychodzi około 200 mln za mecz, nie ma to jak rozsądne inwestycje!) zostaje bez większego namysłu oddany we władanie lokalnemu - sportowo i marketingowo dziadowskiemu - klubikowi, "w świecie" znanemu głównie z rozrób i zadym czynionych przez swoich fanatycznych kiboli? Gdzie tu jakikolwiek sens, logika i przyzwoitość?
2012-07-25 11:11
Stadion zawsze był własnością miasta (podobnie jak stadion na Traugutta) - jedynie operator się zmienił, wcześniej zarządzała tym wszystkim spółka zależna od Lechii (choć pierwotnie miało to robić konsorcjum ze SportFive - inaczej Lechia pewnie by się w to w ogóle nie bawiła), teraz spółka zależna od GARG, której właścicielem jest miasto. De facto, zmienił się jedynie administrator. Zresztą, o ile się nie mylę to w Polsce nie ma ani jednego klubu, który byłby właścicielem stadionu (nie wiem również ile klubów zarządza "swoimi" stadionami), co zresztą jest typową sytuacją na całym świecie (jedynie najbogatsze kluby stać na zbudowanie/kupienie za własne pieniądze stadionu). Nie zmienia to jednak faktu, że główną funkcją obiektu jest przede wszystkim umożliwienie rozgrywania na nim meczów ligowych, akurat Lechii i nic nie wskazuje na to, żeby jakiejkolwiek innej drużyny w najbliższych 20. latach, więc z czystym sumieniem można stwierdzić, że jest to stadion Lechii, tym bardziej, że nawiązuje do tego chociażby kolorystyka krzesełek wymyślona specjalnie pod kibiców Lechii. Zupełnie inna sytuacja jest z Arką, która obecnie rozgrywa swoje mecze na obiekcie, na którym tradycyjnie grał jej lokalny rywal. Druga sprawa: skończcie z tymi bzdurami o utrzymaniu obiektu z podatków: jedyne koszty jakie miasto ponosi, to amortyzacja (na stadion trzeba było jednak wydać 700 milionów) i odsetki od kredytów. Jak czytam to chrzanienie o wyburzeniu to mi ręce opadają - wydać 700 milionów na stadion i chcieć go wyburzyć, pomimo tego, że nie zwróci to kosztów budowy? Bzdura! Koszty bieżącego utrzymywania stadionu bierze na siebie spółka należąca do spółki, która jest własnością miasta. Miasto ze swojego budżetu, nie będzie dotowało tej spółki nawet na złotówkę - prawo na to nie zezwala! Arena będzie na siebie musiała zarobić sama, co nie jest znów takie niemożliwe. Jedyny koszt jaki poniesie miasto, to jak będzie chciało coś na terenie stadionu zorganizować - wtedy będzie musiało zapłacić za dzierżawę jak każdy inny dzierżawca. No i trzecia sprawa: czynsze i media - większość z tych opłat idzie do spółek prywatnych i państwowych (czyli nas nie interesujących w tym przypadku), niewiele do miejskich. Miasto nie ma możliwości wyciągania pieniędzy z miejskich spółek (jedyny sposób, to zatrzymanie zysku, albo sprzedaż udziałów -czyli de facto, nie ma żadnego sposobu), dlatego teksty z mediami to czysty populizm. A czynsze to już bzdura totalna, czynsze idą do kasy wiecznie deficytowego zarządu nieruchomości komunalnych, podwyżka czynszów ma na celu jedynie zmniejszenie straty jaką ten zakład przynosi! Prawda jest taka, że przez najbliższe lata jedyne złego co się może stać, to (wcale nie takie oczywiste) bankructwo Areny Gdańsk i straty jakie ponoszą z tego tytułu jej wierzyciele z tytułu nieuregulowanych należności.
2012-07-25 11:35
Obecnie stadion od pierwszego gwożdzaia jest żółtoniebieski ,powstał dzięki arkowcą.Lechia ma pge nie dzięki kibicą tylko dzięki premierowi i Euro a tokolosalna różnica.Oba stadiony są miejskie ale bredzcie dalej.
2012-07-25 11:56
Po pierwsze, z tego co widzę, to stadion w Gdyni jest biało-niebiesko-żółty i powstał żeby mecze mógł tam rozgrywać również Bałtyk, który rozgrywa tam swoje mecze nieco dłużej, po drugie stadion na którym mecze rozgrywała Arka już nie istnieje - macie tam korty tenisowe, po trzecie jedyne co Arkowcy zrobili, to napisali list otwarty do władz miasta, w sytuacji kiedy budowa stadionu była już przesądzona, po czwarte pomysł powstania stadionu w Gdańsku jest starszy niż pomysł organizacji Euro i od początku głównym założeniem było, żeby grała na nim Lechia (adres stadionu: Pokoleń Lechii Gdańsk nie daje Ci do myślenia?), po piąte w tym czasie premierem był nienawidzący Gdańska Kaczyński, a stadion powstał głównie za pieniądze gdańskiego podatnika, a te śmieszne 20% dotacji z tytułu organizacji Euro przesądza jedynie o tym, że stadion ma 39 tys. krzesełek zamiast 33 tys.
2012-07-25 12:02
Co za kretynizm. Troche obiektywizmu. Jak nie znasz faktów to lepiej sie nie wypowiadaj
apropos nazwy ulicy : pokoleń.....
to chyba była wybierana jak juz stadion był zbudowany
nie osmieszaj się
2012-07-25 12:07
Faktów nie pomyliłem, ale prawda boli co? Ciężko, żeby ulica przyjęła nazwę przed powstaniem stadionu, skoro wcześniej nie istniała! Co w niczym nie zmienia faktu, że jest to dość czytelny komunikat z jaką drużyną należy wiązać stadion.
2012-07-25 16:06
Jestes oszołom totalny skoro twierdzisz, że faktów nie pomylileś ale to twój problem. Rzeczywiście nazwa tej ulicy może się kojarzyć ... ale tylko z kupą g...na
2012-07-25 14:10
mała poprawka - 44 tys. krzesełek, a reszta ok.
2012-07-25 15:47
44 to wielkość teoretyczna, praktycznie ani na meczu z Niemcami, ani na Euro ani dopuszczalna ilość na meczach ligowych nie przekraczała 39-40 tys.
2012-07-25 14:57
Jednym z warunków przejęcia stadionu przy Ejsmonda miał być w przyszłości remont, dostosowanie obiektu do gry dwóch ekip na obiekcie przy Olimpijskiej, ew. rozbudowa bądź budowa nowego obiektu w miejscu starocia. Co też się stało. Stadion jest miejski tak jak miejski był obiekt przy Ejsmonda. Oddany był w dzierżawę która z uwagi na długi i niegospodarność działaczy została skrócona i wypowiedziana (ostatni mecz juniorów w końcu 20 wieku). To co kibicom udało się przeforsować jest napisane powyżej. Są artykuły na jednej ze stron, warto poczytać. Piszesz "jedyne co zrobili arkowcy..." Arkowcy w swojej sprawie zrobili bardzo dużo - efekty widać jak na dłoni. Co zrobił Bałtyk to już ich problem - te "efekty"również są widoczne... Nikt z kibiców nie zapomina że prawdziwy stadion i jedyny to ten przy Ejsmonda bo wiązał się z od początku z historią ale zarówno i Bałtyku który tam grał wiele sezonów. Później obie ekipy grały także przy Olimpijskiej -polecam lektury dot. klubów.
Snujesz wizję że na stadionie Lechia będzie grała sama przez 20 lat - no obyś się kiedyś nie zdziwił :-) Inne gdańskie kluby będą mieć takie samo prawo korzystać z obiektu wg uznania - o ile ktoś wyłoży kasę za użytkowanie np. przez Polonię Gdańsk. Wystarczy że za rok, trzy, pięć pojawi się taki gdański Król i co wtedy napiszesz? :-)
2012-07-25 12:53
ale nie o to chodzi. Nie płaczmy nad rozlanym mlekiem.
Jak czytam ten artykuł i posunięcia "sportowo biznesowe" prezesa Borysa H. to już mnie głowa rozbolała. Widać od razu, że ten Pan za dozo doświadczenia nie ma w tej destynacji;))
Gdy podważywszy ilość zatrudnienia "100 - z organizacją imprez"w stosunku do 10-/15. Tylko zależy w jakiej/ich specjalizacjach oni będą tam pracowali? Kto to będzie fachowcy czy kolesie?
Mam też wątpliwości dotyczące bezpieczeństwa tych imprez, np.obarczonych "podwyższonym poziomem ryzyka". W opinii służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo obiekt nie zapewnia warunków do odizolowania zwaśnionych i często agresywnych grup kibiców klubowych. Co prawda najwięcej dałoby dochodu rozgrywki Lecii z Arką, no ale .....
Część kibiców nie rozumie, że sport dziś to biznes, choć sami politycy optowali nad zmianą ustawy o sporcie, obecnie nie rozumieją jej mechanizmu działania. Podejrzewając, że też tego nie rozumie największy kopacz Rzeczpospolitej. Bo gdyby rozumiał nie pochodziłby po kibolsku lecz racjonalnie, aby inteligentnie pomóc temu stadionowi(PGEAena) a i przy okazu może w mniejszym stopniu gdyńskiemu.
Jednocześnie, oceniając możliwości osiągania pokrycia długów i zobowiązań a nawet dochodów z działalności na Stadionie, należy mieć na uwadze obecnie panującą sytuację na rynku nie tyko gdańskim, polskim, ale i międzynarodowym, która negatywnie wpływa na wyniki finansowe. czytaliśmy niedawno na forum trojmiasto.pl ile to imprez w Trójmieście odwołano. Bo zamiast prowadzić przez Państwo i Województwo zrównoważonego inwestycyjego rozwoju dla całego Trujmiasta, wybiórczo a nawet złośliwie jedno z nich się dyskryminuje.
A tylko silna aglomeracja daje możliwości zwiększania potęciału mieszkańców, potęgując finansowo i gospodarczo region.
Fakt występowania kryzysu powoduje również, że prognozy finansowe są wykonywane ze szczególną zachowawczą ostrożnością a nawet pazernością. co do możliwości uzyskiwania przychodów, tj. źródła przychodów. Najprawdopodobniej z jednej strony kasa na jakiś czas wystarczy po zakończeniu turnieju nawet ta z dzierżawy przez UEFA, z drugiej strony należy czym prędzej dokonywać korekt po zakończonych pracach na wszystkich powierzchniach komercyjnych stadionu, co umożliwi uzyskanie dość jednoznacznych informacji od podmiotów działających na rynku na temat popytu na poszczególne usługi oferowane przez Stadion, choć wykonano tam wiele błędów, no ale....
Taki stadion np. powinien żyć z lóż,ale muszą one być odpowiednio przygotowane logistycznie, konstrukcyjne,... już w momencie projektowania, tylko kto chciał mnie słuchać gdy pisałem o błędach i spokojnie czekałem i czekam dalej.:))
W tej sytuacji nie ma co płakać nad wylanym... może na początku zrezygnować z pomysłu wynajmowania lóż na rok czy dłużej, a sprzedawać je tzn. loże na każdą imprezę z osobna, aż się przyzwyczają do luksusu. I w zależności od tego, co to za impreza, zwracając uwagę jaki ktoś kupuje catering?
No ale jest spółka i ona musi prowadzić badania marketingowe i symulacje biznesowe, ja tu tylko jednorazowo podpowiadam, choć mam ku temu stosowną wiedzę i doświadczenie, ale to już inna bajka.
2012-07-25 17:37
spłaci 5mln długów poprzedniego administratora. ale miasto nie da grosza ze swojego budżetu. rozumie to ktoś ??? pełowskie cuda. oczywiście czasami przepływ pieniędzy jest zakamuflowany
2012-07-25 11:11
Kolejny biznes Budynia do którego mieszkancy będą latami dopłacać.
Kiedy w końcu nieudacznych polityków bedą karać za niegospodarność ?
2012-07-25 11:20
Kto tym zarządza? prawdziwi menadzerowi raczej nie..
2012-07-25 11:22
czyli miasto wzięło na siebie (czyli na swoich mieszkańców) pięciomilionowy dług dług zaciągnięty przez prywatną spółkę Lechia Operator?? zamiast ściągać ten dług sądownie, przerzuciło go wspaniałomyślne na swój budżet, który powstaje z płaconych przez nas podatków?
to jest totalna niegospodarność i zasadniczo sprawa kryminalna.
jak układ jest taki, to ja też chętnie wezmę ten stadion w zarządzanie, może coś tam zorganizuję, może nie, a potem oddam go razem z długami jakiejś miejskiej spółce i luz.
2012-07-25 11:42
Nie przerzuciło go na swój budżet, tylko na budżet spółki mu podlegającej, spora różnica - twoje podatki nie mają na razie z tym nic wspólnego. Połowa tego długu to należność za prąd, więc miasto tego i tak nie mogłoby windykować, połowa to zaległości wobec miasta z tytułu umowy dzierżawy - więc nie koszt utrzymania obiektu, tylko przychody miasta. Sądownie nic by nie dało się ściągnąć, bo Lechia Operator była goła. Poza tym, jedyne co mogłoby się z czasem zmienić, to bankructwo po jakimś czasie Lechii Operator, które nic nikomu by nie dawało - LO praktycznie nie posiadała własnego majątku, więc od syndyka także miasto by nic nie zyskało. LO została przejęta dlatego, że dla miasta większą stratą byłoby to, gdyby stadionem dalej zarządzali nieudacznicy, niż te kilka mln zaległości finansowych. Jeżeli martwisz się o swoje podatki, to martw się o to, żeby stadion był dobrze zarządzany, w końcu z podatków został on wybudowany.
2012-07-25 12:34
ta jest spółka w 100% własnością miasta, różnica jest czysto kosmetyczna - jej długi będą długami miasta. a milionowe przychody miasta, których nie ma to nie jest jakieś dodatkowy bonus, którego równie dobrze może nie być, tylko część pieniędzy potrzebnych, żeby spłacać zadłużenie wytworzone przez stadion.
to, co piszesz dalej o Lechii Operator jest jeszcze bardziej przerażające: miasto oddało obiekt wybudowany za miliard złotych, którego koszty utrzymania sięgają rocznie ponoć 20 milionów, jakiemuś bytowi, który nie miał żadnego majątku, nie miał żadnych gwarancji finansowych i w dodatku był stworzoną ad hoc zbieraniną przypadkowych ludzi, którzy nie mieli żadnego pomysłu i umiejętności do zarządzania tego typu obiektem. po czym, wziął całą nieudolność i długi tego zarządcy luzacko na plecy podatników.
w dalszym ciągu: sprawa kryminalna tylko idąca dużo głębiej i mająca swoje początki dużo wcześniej.
2012-07-25 14:12
"ta jest spółka w 100% własnością miasta, różnica jest czysto kosmetyczna - jej długi będą długami miasta." - no właśnie nie, w spółkach akcyjnych właściciel odpowiada tylko i wyłącznie swoim wkładem. "a milionowe przychody miasta, których nie ma to nie jest jakieś dodatkowy bonus, którego równie dobrze może nie być, tylko część pieniędzy potrzebnych, żeby spłacać zadłużenie wytworzone przez stadion." - ta, tylko chodzi mi o to, że ciężko robić tragedię z tytułu przejęcia długu wobec samego siebie. "miasto oddało obiekt wybudowany za miliard złotych, którego koszty utrzymania sięgają rocznie ponoć 20 milionów, jakiemuś bytowi" - miasto nie oddało nikomu stadionu, tylko wydzierżawiło i nie byle komu, tylko konsorcjum w skład którego wchodził międzynarodowy gigant branży marketingowej, które zresztą jako jedyne zgłosiło się w przetargu.
2012-07-25 11:25
Budyń chciał sprowadzić Dynamo Moskwa, żeby w odpowiednich warunkach nadać stadionowi imię Lenina
2012-07-25 11:27
W dodatku pewnie ok 1 mln to podatek od nieruchomości, który koniec końców i tak wróci do miasta i które miasto pewnie znowu zainwestuje w Arenę organizując tam jakąś imprezę? I pewnie kolejne 2 mln już zapewnione z tytułu rozgrywania meczy przez Lechię? Czyli w najgorszym wypadku 5-8 mln straty? Czy to na pewno tak dużo jak na takie miasto jak Gdańsk, zwłaszcza, że to obok hali jedyny powiew nowoczesności w mieście? wszystkie liczące się miasta mają nowoczesne stadiony, nie róbmy teraz tragedii!. Kasa na budowę już dawno temu została wydana, teraz to już nie ma sensu rozpaczać, na to był czas w 2007 roku - teraz stadion stoi, wydanych pieniędzy się nie odzyska. Jak ktoś uważa, że koszt, w najgorszym wypadku, tych 10 mln złotych rocznie to tak strasznie dużo, to niech sobie porówna to z szacowanym kosztem utrzymania ECS: 12-17 mln. Przy czym stadion generuje miastu jakieś przychody (marketing, mecze, imprezy, biznes), ECS natomiast to jedynie zabezpieczenie emerytalne dla Budynia!
2012-07-25 11:44
A, jeszcze jedno - prawo do nazwy: to zwalnia w budżecie miasta 5 mln rocznie (którym nie musi zasilać BIEG 2012), które miasto może przeznaczyć na organizację imprez na stadionie - czyli obiekt tak dużych strat jednak nie ponosi!
2012-07-25 11:34
żużlowców wpuście na pgr,może się zwróci
2012-07-25 13:06
za to twoj kompleks sledziku sie nigdy nie zwroci :)
2012-07-25 15:03
betku, kompleks to możesz na tle swojego wacka
2012-07-26 11:05
powiedzial co wiedzial :) haha typowy... sledz.
2012-07-26 13:18
lol. to ironia betonowy łbie
2012-07-25 11:36
Co trzeba mieć w głowie żeby zadłużyć tak stadion?? Przez rok nieudacznicy nie mieli pomysłu co z nim zrobić ale na stołkach twardo siedzieli...
2012-07-25 11:42
Miasto ratuje d*pe prywatnemu operatorowi przejmujac dlugi i cedujac je na kazdego mieszkanca Gdanska-pytanie dlaczego i jakim prawem?...Gdy dodac do rocznych strat za utrzymanie stadionu 8-10 baniek dodac 17 za utrzymanie ECS-to nie widze mozliwosci aby wladze decyzyjne Gdanska wraz z namaszczonym prezydentem A.Budyniem nie podaly sie do dymisjii.
2012-07-25 11:46
Miasto nie przejęło długów, tylko przejęło tego prywatnego operatora z jego długami.
2012-07-25 11:57
Cyt:,,Mimo to spółka została przejęta przez Gdańską Agencję Rozwoju Gospodarczego, która należy do miasta. Teraz to ona będzie musiała spłacać wcześniejsze długi, a także regulować zobowiązania wobec miasta wynikające z 10-letniej umowy operatorskiej na PGE Arenę. Ten kontrakt nadal bowiem obowiązuje, do 2021 roku.".........czyli teraz to ona...ta nowa spolka(nalezaca do miasta)..bedzie splacac dlugi..czyli spolka miejska nalezaca do miasta..czyli de facto i tak mieszkancy-czyz nie?
2012-07-25 12:26
Nie do końca. Wkład mieszkańców miasta w tym przypadku, to kapitał założycielski spółki GARG, którzy mieszkańcy ponieśli wcześniej i tak i tak, bez względu na to, czy GARG wykupiłby LO, czy nie. Spółka ta funkcjonowała sobie od jakiegoś czasu, miała wydatki i przychody i w końcu na którymś etapie wydała część swoich pieniędzy na odkupienie akcji Lechii Operator, która powstała za pieniądze Lechii Gdańsk S.A. Tutaj nie wiem ile GARG zapłaciło za te akcje, ale LO z takim długami nie było wiele warte, wierzę więc, że cena była preferencyjna. W ten sposób GARG stał się właścicielem LO, w którym zmienił nazwę na AG, powywalał pracowników i zatrudnił własnych. Czyli tak pośrednio można powiedzieć, że miasto jest właścicielem zadłużonej spółki, ale nie jej długów (w sensie, że miasto nie musi ich spłacać). Oczywiście, wszystkie koszty utrzymania obiektu dalej ponosić będzie AG. Innymi słowy jedyny koszt jaki ponieśli mieszkańcy, to koszt wykupienia LO przez GARG, który mógłby przeznaczony na co innego. Z tym, że pewnie LSA sprzedała LO po preferencyjnych cenach, a dla miasta sposób zarządzania stadionem przez LO był nie do przyjęcia i nie wiem też, w co lepszego GARG mógł włożyć pieniądze w takich okolicznościach...
2012-07-25 17:58
gdyby pge arena była dochodowa. ale moim zdaniem tak nie będzie, dług będzie narastał. i tak w końcu spadnie na barki miasta. cala reszta, czyli te spółki i podspółki, agencje służa tzw. kreatywnej księgowości. a real na końcu zaskrzeczy
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
| 38% | Wisła Kraków | |
| 42% | REMIS | |
| 20% | LECHIA Gdańsk |
| Imię i nazwisko | Typ. | Pkt. | Skuteczność | |
|---|---|---|---|---|
| 1 | Piotr Matusiak | 32 | 66 | 65.6% |
| 2 | Łukasz Gawlik | 32 | 65 | 59.4% |
| 3 | Mariusz Kamiński | 32 | 64 | 62.5% |
| 4 | Mirosław P. | 32 | 63 | 65.6% |
| 5 | Mateo Wycz | 32 | 63 | 62.5% |
| Drużyny | M | Z | R | P | Bilans | Pkt. | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | Lechia Gdańsk | 31 | 19 | 5 | 7 | 53:26 | 62 |
| 2 | Arka Gdynia | 31 | 17 | 8 | 6 | 50:31 | 59 |
| 3 | GKS Katowice | 31 | 15 | 8 | 8 | 59:31 | 53 |
| 4 | GKS Tychy | 31 | 16 | 3 | 12 | 40:37 | 51 |
| 5 | Wisła Kraków | 30 | 13 | 10 | 7 | 56:37 | 49 |
| 6 | Górnik Łęczna | 31 | 12 | 13 | 6 | 31:26 | 49 |
| 7 | Motor Lublin | 30 | 14 | 7 | 9 | 41:36 | 49 |
| 8 | Wisła Płock | 30 | 13 | 9 | 8 | 43:39 | 48 |
| 9 | Odra Opole | 31 | 13 | 7 | 11 | 36:31 | 46 |
| 10 | Miedź Legnica | 31 | 10 | 12 | 9 | 40:33 | 42 |
| 11 | Stal Rzeszów | 31 | 12 | 6 | 13 | 45:55 | 42 |
| 12 | Znicz Pruszków | 30 | 11 | 4 | 15 | 28:37 | 37 |
| 13 | Bruk-Bet Termalica Nieciecza | 30 | 8 | 10 | 12 | 43:45 | 34 |
| 14 | Chrobry Głogów | 30 | 9 | 7 | 14 | 30:47 | 34 |
| 15 | Polonia Warszawa | 30 | 7 | 9 | 14 | 36:44 | 30 |
| 16 | Resovia | 31 | 8 | 6 | 17 | 35:55 | 30 |
| 17 | Podbeskidzie Bielsko-Biała | 31 | 4 | 11 | 16 | 24:50 | 23 |
| 18 | Zagłębie Sosnowiec | 30 | 2 | 9 | 19 | 19:49 | 15 |
| 82% | LECHIA Gdańsk | |
| 10% | REMIS | |
| 8% | GKS Tychy |
| 7% | Stal Rzeszów | |
| 15% | REMIS | |
| 78% | LECHIA Gdańsk |
